Frage bzgl. Verkabelung Shelly 3EM

    Hallo zusammen,

    nachdem ich als Shelly-Newbie heute erfolgreich den ersten 3EM angeschlossen habe und - nach ein oder zwei Korrekturen :rolleyes: - auch vernünftige Werte zu sehen sind, frage ich mich nun, wie ich das zweite Gerät anschließen muss oder ob ich eventuell Probleme sehe, die es nicht gibt. :)

    Das erste Gerät habe ich wie folgt angeschlossen:

    - Installation der Messklemmen direkt vor dem FI um die entsprechenden Phasen (3, 1, 2), an denen die zu messenden Leitungen/Sicherungen für Erd-, Ober- und Untergeschoss hängen.

    - Verbindung der Phasen für die drei Leitungen und Neutralleiter mit den entsprechenden Klemmen am Shelly 3EM

    Somit kann ich nun den Verbrauch auf den 3 Etagen sehen und habe das erste Ziel erreicht. Im zweiten Schritt möchte ich gerne noch drei weitere Strom-Kreisläufe (Küche, Technik-Keller und Garten/Garage) messen und frage mich nun, ob ich die Messklemmen einfach neben die bestehenden hängen kann - ausreichend Platz vorausgesetzt. Sollten die zu messenden Leitungen zufälligerweise an derselben Phase hängen, hätte ich im schlechtesten Fall dort 4 Messklemmen... Wäre das vom Setup her grundsätzlich dennoch ok?

    Vielen Dank für Eure Unterstützung schon im Voraus!

    Immer, wenn ich bei Installation eines Stromwandlers in die Verlegenheit komme, einen ZWEITEN Wandler am selben Stromkreis anzubringen, muß ich mir die Frage stellen, ob das sinnvoll ist! Denn zweimal denselben Strom, mithin dieselbe Leistung und - saldiert über die Zeit - auch dieselbe Energie zu messen, kann nicht wirklich sinnvoll sein!

    Für die Zuführung der Spannungsklemmen möchte ich dies empfehlen:

    Beitrag

    RE: Shelly 3EM "explodiert"

    Servus,

    Vielen Dank für eure Antworten.

    Das Argument, dass es viel mehr Funktionierende als explodierende Shelly 3EM gibt, ist ein gutes Argument. :)
    Ich denke ich werde es Versuchen, wenns mal wieder paar Prozente bei Shelly im Shop gibt.

    Also Vorsicherungen hab ich folgendes Teil bereits hier liegen:
     [Blockierte Grafik: https://www.zaehlerschrank24.de/pub/media/catalog/product/cache/6f317a2f2b63a90ec6d44e2136eaa915/f/_/f_f-bz-3-2_feinsicherungssockel-3-fach_2nd.jpg]

    VLG
    Jimbo
    Jimbo
    13. Februar 2022 um 16:24

    „Habt Geduld. Alle Dinge sind schwierig, bevor sie einfach werden!“ (aus Frankreich)

    „Nothing in life is to be feared, it is only to be understood.“ (Marie Curie, 1867-1934)

    „Es reicht nicht“, rief Schiller, „Gedankenfreiheit zu fordern, man muß auch denken können, sonst fordert man Gedankenlosigkeitsfreiheit und die ist die Freiheit zur Dummheit, welche wiederum die schlimmste Unfreiheit überhaupt ist!“
    (Aus „Besuch aus Weimar“ von Gert Heidenreich, Schriftsteller, *1944 in Eberswalde)

    Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung!

    Basierend auf dieser und der Tatsache, dass ich meine o.a. Aussage bzgl. der vernünftigen Werte revidieren muss, nachdem der Stromverbrauch von Herd/Spülmaschine (die separat abgesichert sind) im „Obergeschoss“ zu sehen waren, habe ich mir gestern Abend nochmal ein paar grundsätzliche Gedanken gemacht.

    Offensichtlich hatte ich das Setup des Shelly 3EM nicht wirklich verstanden - mein Physik-Lehrer möge es mir verzeihen. Um sicherzustellen, dass es nun „klick“ gemacht hat, würde ich Euch nochmal um Feedback für die folgenden Annahmen bitten:

    1. Die Messung des Stromverbrauchs findet ausschließlich durch die Messklemmen/Stromwandler (IA/IB/IC) und logischerweise für das Kabel, an dem sie montiert wurden, statt.
    2. Die Stromzufuhr (VA/VB/VC/L) dient ausschließlich der Stromversorgung der Mess-Kreisläufe des Shelly 3EM (haben also nichts mit der Messung an sich zu tun) und können aus einer „beliebigen“ Stromquelle (z.B. auch alle aus derselben Quelle/Phase) stammen.

    In der Hoffnung, dass meine o.a. Annahmen korrekt sind, würde ich nun folgendes Setup anstreben:

    • Montage der Messklemmen hinter den Sicherungen der zu messenden Stromkreisläufe (in meinem Fall Erd-/Ober-/Untergeschoss). Vor den Sicherungen ist eine Sammelschiene, daher kann ich die Klemmen dort nicht montieren.
    • Separate Stromzufuhr und Sicherung für die Stromversorgung (VA…VC) beider (und ggf. folgender) Shelly 3EMs. Bei der Gelegenheit könnte die vorgeschlagene Feinsicherung BZ-3 zum Einsatz kommen, d.h. die Verkabelung für den ersten Shelly sähe so aus:
      • L -> Sicherung -> BZ-3/1 -> G1 -> BZ-3/3 -> EM3/VA
      • L -> Sicherung -> BZ-3/7 -> G2 -> BZ-3/9 -> EM3/VB
      • L -> Sicherung -> BZ-3/10 -> G3 -> BZ-3/12 -> EM3/VC

    Macht das so Sinn? 🫣

    Eine Revision Deiner Annahmen ist allerdings erforderlich:

    Der Shelly 3EM misst STROM mit den drei Stromwandlern. Soviel ist korrekt. LEISTUNG (= Watt) ist jedoch Strom mal Spannung (mal Phasenwinkel. Den lassen wir jetzt mal kurz weg). Daher dienen die Spannungsklemmen VA, VB und VC nicht nur zur Spannungsversorgung des 3EM, sondern es sind die Meßeingänge für die Spannung! Die Klemme VA (als Beispiel) MUSS immer mit dem Stromkreis/„Draht“ verbunden sein, an dem auch der Stromwandler A montiert wurde.

    Wurde der Shelly 3EM so montiert, misst er Strom und Spannung. Daraus wird die Leistung berechnet. Die Momentan-Leistung wird über die Zeit integriert - und nennt sich dann ENERGIE, gemessen in Wattstunden (oder kWh).

    Soviel zum Meßprinzip.

    „Habt Geduld. Alle Dinge sind schwierig, bevor sie einfach werden!“ (aus Frankreich)

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    Danke für die Klarstellung. Das heißt für mein Setup, dass ich keine separate Zufuhr/Sicherung benötige bzw. verwenden kann, sondern stattdessen die des zu messenden Stromkreises verwenden muss:

    • L -> Sicherung (IA) -> BZ-3/1 -> G1 -> BZ-3/3 -> EM3/VA
    • L -> Sicherung (IB) -> BZ-3/7 -> G2 -> BZ-3/9 -> EM3/VB
    • L -> Sicherung (IC) -> BZ-3/10 -> G3 -> BZ-3/12 -> EM3/VC

    Korrekt?

    Und für mein Verständnis: Würde ich das Setup wie in meinem letzten Post beschrieben durchführen (was ich nicht machen werde), käme es schlechtestenfalls zu ungenauen Mess-Ergebnissen aufgrund der unterschiedlichen Spannungen?

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