SHELLY 1 REAGIERT NICHT AUF SW / Kapazitive Kopplung

  • Hallo,

    das Thema "Shelly reagiert nicht auf SW" wurde schon im Beitrag von Niklas Riepl behandelt, für mich allerdings nicht befriedigend abgeschlossen.

    In dem Thread ist die Rede davon, das in langen Leitungen kapazitive Kopplungen auftreten können.

    Bei mir liegt in einer Wechselschaltung ein Schalter ca. 30 Meter vom Verteiler entfernt. In diesem Kabel treten definitiv kapazitive Kopplungen auf, die kann ich messen.

    Das sieht so aus:

    Leitung 1 = Phase,

    Leitung 2 = Schalter Stellung 1

    Leitung 3 = Schalter Stellung 2.

    Was bedeutet, wenn der Wechselschalter auf Stellung 1 steht hat

    - die Leitung 2 volle 220 Volt

    - die Leitung 3 Null.

    Und umgekehrt bei Stellung 2.

    Durch die kapazitive Kopplung hat die Leitung 3 allerdings nicht NULL sondern 50 - 150 Volt.

    Durch diesen Umstand liegt an dem SW des Shelly entweder 220 oder 50 (-150) Volt an.

    Das verhindert, das der Shelly eine Potentioaländerung bei Wechseln der Schalterstellung erkennt und er schaltet nicht, obwohl er das sollte.

    Dieser Umstand hat mich zuerst zur Aufgabe meiner Absicht gezwungen mein Hoflicht über Shelly zu steuern. Ich bin an dem Problem fast verzweifelt.

    Bis ich durch einen Zufall auf eine weitere Eigenschaft der kapazitiven Kopplung gestoßen bin.

    Die Spannung die auch eine kapazitive Kopplung entsteht, bricht zusammen, sobald man eine Last darauf schaltet. (eine Berührung reicht schon )

    (Kann man alles unter "Kapazitiven Kopplung" im WIKI nachlesen)

    Die Lösung des Problems ist also: Schalte eine Last in die Leitung.

    Die Last ist im meinem Fall eine schlichte LED Lampe.

    Diese Lampe leuchtet zwar nie, sie bewirkt aber den Zusammenbruch der Spannung auch die kapazitive Kopplung.

    Die Lampe schalte ich einfach in die Leitung, die auf SW geklemmt ist. Und schon läuft meine Wechselschaltung wie erwartet.

    Sie lässt sich durch die Wechselschalter und durch den Shelly schalten. Voller Erfolg :thumbup:

    Da ich kein Elektriker bin, frage ich mal in die Runde:

    Was für ein Bauteil wird in einer Hausinstallation eingesetzt, um so eine kapazitive Kopplung zu neutralisieren. (Meine Lampe ist sicher nicht die optimale Lösung)

    Noch eine Bitte:

    Vielleicht kann ein Experte der Elektrotechnik uns mal dieses Phänomen sachlich korrekt erklären.

    Und vielleicht eine gute Lösung für den Einsatz von Shellys empfehlen wenn man mit kapazitiven Kopplungen zu tun bekommt.


    LG ISI-Rider

    Anbei ein Bild der Wechselschaltung bei kapazitiven Kopplung

  • Willkommen im Forum!

    liegt an dem SW des Shelly entweder 220 oder 50 (-150) Volt an.

    Das ist völlig normal und entspringt der Absicht, daß Shelly-Aktoren sowohl mit L-Potential, als auch mit N-Potential zu schalten sein sollen. Tatsächlich schaltet der SW-Eingang eines Shelly nicht mit Spannung, sondern mit einem sehr kleinen Strom (rd. 34μA), der aus Klemme SW nach Klemme L fließt. Nach dem Neutralleiter kann der Strom auch abfließen (und schalten) - er ist dann jedoch erheblich höher (rd. 2mA).

    Das ist nicht die Ursache Deines Fehlers!

    Auch mit der Lampe hast Du die kapazitive Einkopplung nicht beseitigt (man hätte die Lampe dazu von SW nach N schalten müssen). Daher lösen wir uns bitte von dem Gedanken der kapazitiven Einkopplung!

    Die Eingänge der Shelly-Aktoren sind sehr störunempfindlich, wie diese Untersuchung zeigt:

    thgoebel
    7. Februar 2022 um 15:33

    Noch etwas Lesestoff zur Funktion der Shelly-Eingänge:

    thgoebel
    2. September 2021 um 18:57

    Darf ich Dich bitten, die Lampe für einen Test zu entfernen? Es müsste im Prinzip auch ohne diese funktionieren…

    „Habt Geduld. Alle Dinge sind schwierig, bevor sie einfach werden!“ (aus Frankreich)

    „Nothing in life is to be feared, it is only to be understood.“ (Marie Curie, 1867-1934)

    „Es reicht nicht“, rief Schiller, „Gedankenfreiheit zu fordern, man muß auch denken können, sonst fordert man Gedankenlosigkeitsfreiheit und die ist die Freiheit zur Dummheit, welche wiederum die schlimmste Unfreiheit überhaupt ist!“
    (Aus „Besuch aus Weimar“ von Gert Heidenreich, Schriftsteller, *1944 in Eberswalde)

  • Hallo thgoebel,

    ohne die Lampe war die Situation vorher.

    Der Shelly schaltet nicht bei Betätigung des Schalters.

    Nach dem Einbau der Lampe schaltet er.

    Die kapazitive Kopplung war mein Verdacht, da ich kein Elektro Experte bin, bin ich auch für jede andere Erklärung und Lösung dankbar.

    LG

    isi-Rider

  • Danke.

    „Habt Geduld. Alle Dinge sind schwierig, bevor sie einfach werden!“ (aus Frankreich)

    „Nothing in life is to be feared, it is only to be understood.“ (Marie Curie, 1867-1934)

    „Es reicht nicht“, rief Schiller, „Gedankenfreiheit zu fordern, man muß auch denken können, sonst fordert man Gedankenlosigkeitsfreiheit und die ist die Freiheit zur Dummheit, welche wiederum die schlimmste Unfreiheit überhaupt ist!“
    (Aus „Besuch aus Weimar“ von Gert Heidenreich, Schriftsteller, *1944 in Eberswalde)

  • Der Elektriker meines Vertrauens hat mir folgenden Tipp gegeben:

    Guten Morgen

    wenn ich mir das jetzt richtig erlesen haben benötigen Sie ein RC-Löschglied der die „Spannung“ verbrennt.

    Mit diesen Problemen haben wir seit der Einführung der LED-Technik zu kämpfen.

    Produktinformationen "BEG 10880 RC-Löschglied geschlossenes Gehäuse"
    Zur Entstörung induktiver Lasten, z.B. Schütze, Leuchtstofflampen und Transformatoren, wenn die Induktionsspannung dieser Geräte zum Wiedereinschalten (Takten) der RC-plus next-Bewegungsmelder führt.

    Ich werde das mal versuchen.

    LG Isi-Rider

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