Neubau - letzte Fragen

1. offizieller Beitrag

    Hallo zusammen,

    ich hoffe ihr könnt mir bei meinen letzten Hausbaufragen noch helfen.

    1.

    Ich möchte in unserem Neubau die Steckdosen mit Shelly 2.5 (bzw. Steckdosen die hohe Wattzahlen benötigen Shelly 1PM) steuern. Ich werde zwar überall tiefe UP-Dosen setzen lassen aber ich überlege dennoch die Shellys in den Schaltschrank einbauen zu lassen. Zum einen wäre es nicht schlimm, wenn das WLAN Signal nicht bis in die letzte Ecke kommt, man kommt im Falle eines Defekts leichter dran und man hat auch nicht so viel WLAN Smog (obwohl ich mir diesbezüglich eher weniger Sorgen mache). Wenn ich es richtig verstehe reicht ein 5-adriges Kabel für eine Doppelsteckdose aus. Dann müssten sich die zusätzlichen Kosten ja in Grenzen halten.

    Habe ich hier einen Denkfehler oder übersehe ich etwas? Kann man die Shelly i3 anstatt in die Schalterdose auch in den Verteiler legen? Das dürfte ja an sich keinen Unterschied machen, richtig.

    2.

    Ich weiß überhaupt nicht recht, wie ich das Thema Fußbodenheizung angehen soll. Es wird häufig gesagt man bräuchte keine Einzelraumregelung. Wir bekommen allerdings einen Keller, den ich nicht komplett auf 20 Grad wie das Wohnzimmer beispielsweise heizen möchte. Auch möchte ich in den Schlafzimmern eine etwas niedrigere Temperatur haben. Von daher gehe ich davon aus eine Einzelraumregelung zu brauchen. Das ist im Standard bei unserem Haus ohnehin dabei.

    In einem anderen Thema hier im Forum habe ich gelesen, dass Homematic (was ich sonst nicht einsetze) für die Fußbodenheizung eine sehr gute Lösung sei. Was mir nicht ganz klar geworden ist, warum man Shellys nicht ebenso gut einsetzen kann. Hat das ausschließlich etwas mit dem Stromverbrauch zu tun?

    Kann ich dem Heizungsbauer vielleicht direkt sagen was er an nicht smarter Technik einbauen soll, so dass ich das (egal mit Shelly oder zB Homematic) am einfachsten smart machen kann? Was wäre denn das Beste?

    Danke für eure Hilfe!

    • Offizieller Beitrag
    • 2.5er für Steckdosen sind keine gute Idee. Ich kann dafür nur dringend zu Shelly1/1PM raten.
    • Wenn es sich sowieso um einen Neubau handelt, dann würde ich immer Alles sternförmig zum Verteilerschrank verkabeln. Am besten sogar per Leerrohr-Installation (aber das ist eine Kostenfrage). Dadurch ist man auch bei der Wahl der Automatisierungsmittel vollkommen unabhängig.
    • Wenn möglich würde ich alle Shellys im Verteilerschrank installieren.
    • Da es ja wahrscheinlich noch eine Weile dauert bis die Elektrik installiert wird könntest Du auch den neuen Shelly 4Pro (Plus-Line) in Erwägung ziehen. Der sollte im ersten Halbjahr verfügbar sein und bietet dann neben einem optionalen LAN-Anschluß (also kein WLAN erforderlich), 16A-Ausgängen und Programmiermöglichkeiten.
    • Eine Einzelraumregelung ist (glaube ich) heutzutage bei Neubauten vorgeschrieben. Der Vorteil liegt in der Möglichkeit Raumtemperaturen leichter ändern zu können. Ohne ERR (über hydraulischen Abgleich) geht das nur über ein Vertrimmen der Ventile der einzelnen Heizkreise, was dann immer alle Heizkreise beeinflusst. Natürlich kann man solch eine ERR auch mit Shelly-Mitteln realisieren, aber das wäre schon aufwendig (auch was die Programmierung angeht). Auch kostentechnisch wird das auch nicht günstiger als andere Lösungen. Obwohl ich Homematic nicht besonders mag habe ich mich bei der Fußbodenheizungsregelung für Homematic entschieden. Undzwar für den 12-fach Aktor mit motorischen Stellventilen. Die verbrauchen nur dann Strom wenn sie bewegt werden. Also entweder gleich dieses Homematic-System vom Heizungsbauer mit einbauen lassen oder diesen Teil komplett weglassen und dann selbst installieren (also Heizkreisverteiler ohne Stellantriebe installieren lassen).

    Grüße Bernd

    Mein "Smarthome":

    FHEM als "Master"(Cloud-Free :))mit 89 Shellys(1,1PM,2,2.5,4Pro,RGBW2,PlugS,Uni, alle mit Original-FW),13x Sonoff (Tasmota-FW),12x Blitzwolf/Gosund(Tasmota-FW),85x One-Wire Temp-Sensoren(16x D1-Mini mit Tasmota-FW),51x Modbus(Hutschienenzähler),31x Intertechno 433MHz(Rolladen-Aktoren),16x FBDECT(8 Heizkörperthermostate,8 Schaltsteckdosen),21x Homematic(16 Raumthermostate,3 FB-Heizungsaktoren,2 Repeater),1x Loxone MiniserverGo,etc

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    Servus,

    zu 1. Wenn du alle Steckdosen sternförmig vom Schaltschrank 5adrig anfährst, hast du maximale Flexibilität, allerdings ziemlich viele Kabel dort zum Verklemmen. Also groß genug auslegen, passende Reihenklemmen dort einplanen, sonst wirds sehr unübersichtlich. Du könntest pro Kabel sogar 3 Steckdosen getrennt schalten oder auf Dauerspannung legen.

    Alternativ: Wenn du alle Steckdosen eines Raumes per 5adriger Leitung durchschleifst, kannst du für jede Steckdose per Umklemmen auswählen Dauerspannung/Schaltung 1/Schaltung 2.

    zu 1a: Shelly i3 im Verteiler: Als Problem sehe ich, dass er L, N, und 3 Schaltleitungen braucht. Im 5adrigen Kabel ist aber eine Ader PE, das reicht also nicht. Daher lieber hinter den Taster oder eine Tastergruppe, z.B. einen großen Taster und einen Doppeltaster untereinander. Es gibt ja auch die 3fach Taster, ich schätze aber, die sind nicht so komfortabel zu bedienen. Mit Leerrohr gehts natürlich auch zentral.

    Wow, vielen Dank für die schnellen und wirklich hilfreichen Antworten!

    Zitat

    Bei den Steckdosen keine 2.5. Shelly 1 oder 1PM. Wobei ich mir überlegen würde welche Geräte wirklich über die Steckdose ein und ausgeschalten werden.

    Walta

    Die Bedenken gegen den Shelly 2.5 sind ausschließlich wegen der Überhitzung bei hohen Stromflüssen und den 10A? Viele Steckdosen bräuchte ich nicht wirklich aktiv schaltbar, möchte aber beim Verlassen des Hauses einfach sicherheitshalber mit einem Schalter alles abschalten können.

    Könnte ich die Shelly 2.5 nehmen, um damit die ebenfalls sternförmig in den Verteilerkasten gezogene Deckenbeleuchtung (LED) zu steuern, die nicht gedimmt werden soll?

    Würde man den Shelly für die Rolladensteuerung auch in den Verteilerschrank legen oder bliebe der im Schalter?

    Zitat

    Da es ja wahrscheinlich noch eine Weile dauert bis die Elektrik installiert wird könntest Du auch den neuen Shelly 4Pro (Plus-Line) in Erwägung ziehen. Der sollte im ersten Halbjahr verfügbar sein und bietet dann neben einem optionalen LAN-Anschluß (also kein WLAN erforderlich), 16A-Ausgängen und Programmiermöglichkeiten.

    Auf den Shelly 4 Pro kann ich leider nicht warten, da die Elektorinstallation im März/April stattfinden wird. Aber wenn ich jetzt alle Steckdosen sternförmig verkabele, kann ich die Shelly 1/1PM/2.5 ja immer noch gegen den Shelly 4 Pro später austauschen (solange der Schaltschrank groß genug ist).

    Zitat

    Am besten sogar per Leerrohr-Installation (aber das ist eine Kostenfrage). Dadurch ist man auch bei der Wahl der Automatisierungsmittel vollkommen unabhängig.

    Kann man mit einem Leerohr wirklich ein Kabel vom Hausanschlussraum im Keller bis in den letzten Winkel des Obergeschosses ziehen? Funktioniert das in der Praxis wirklich? Und habt ihr eine ganz grobe Idee was das an Zusatzkosten ausmachen könnte?

    Zitat

    Also entweder gleich dieses Homematic-System vom Heizungsbauer mit einbauen lassen oder diesen Teil komplett weglassen und dann selbst installieren (also Heizkreisverteiler ohne Stellantriebe installieren lassen).

    Das System der Heizungssteuerung verstehe ich leider bisher nicht richtig. Die Standardeinzelraumsteuerung, die im Hausbau standardmäßig dabei ist, würde also auch (verkabelt oder per Funk) ein Signal an den Stellmotor senden, wenn ich die Temperaturauswahl des jeweiligen Raums ändere, richtig? Ich müsste also den Heizungsbauer nur bitten die Homematic Stellantriebe anstatt der üblichen Stellantriebe aufzusetzen und die Steuerung im Zimmer müsste ich logischerweise auch auf Homematic ändern (bzw. ich nutze ioBroker und würde die Temperatur dann einfach über ein Tablet einstellen anstatt über einen extra Regler). Das dürfte ja theoretisch nicht besonders schwierig werden mit dem Heizungsbauer zu besprechen.

    Ich möchte eigentlich nicht mehr mit Homematic machen, welche Teile bräuchte ich denn dann nur für die Heizungssteuerung (drei Etagen, 17 Räume)?

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