Ich heize mit Infrarot Heizkörpern und 2 Punktregelung.
Dies interessiert mich. Wie würdest Du einen 25qm Raum heizen, der als Bodenbelag Teppich hat?
Beiträge von Oliver BigO
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Irgendwo hattest du doch geschrieben, dass du z.Zt. mit Klimaanlagen heizt. Das ist auf jeden Fall effektiver.
Jeep, das ist wirklich sehr effektiv. Scheint auch günstiger als die neue Brennwert-Gasheizung aus unserer früheren Wohnung. Das aktuelle 2 Familienhaus hatten wir 117.-EUR Strom für den Monat Oktober mit 2 Einzel Klimaanlagen geheizt + Infrarot Spiegelheizung im Bad + Warmwasserwärmepumpe (Anfang Oktober wars ja noch warm draußen) und meine Fraus beste Freundin ist Waschmaschine und Trockner die fast im Dauerbetrieb genutzt werden.
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Vielen leiben Dank für die zahlreichen Tipps.
Ist ein 1PM mit addon und/oder pro 4PM mit SSR 220 rein+raus in Reihe die Lösung?
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.. Wie heiß werden die Matten? Kann es Schäden geben? ..
Wenn ich mir die Bewertungen zu Heizfolien ansehe gibt es meist positive Erfahrungen https://www.amazon.de/dp/B00BCOGQTC/r
Die Steuerung dafür sind sehr günstg und enthalten das Thermostat bereits im Regler. Dort gibt es keine Temperaturfühler in der Heizung. Hier mal ein Beispiel:
[Blockierte Grafik: https://m.media-amazon.com/images/I/6111E5Xe7PL._AC_SY450_.jpg]
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Eine Schwingungspaketsteuerung für träge Systeme wie Heizungen ist jedenfalls technisch zweckmäßig.
Zur Programmierung sollte ich etwas beitragen können, bspw. dies:
Ein Schedule Job ruft alle 60s (o.ä.) eine Skriptfunktion "doctrl()" auf.
"doctrl()" prüft, ob überhaupt geheizt werden soll. Wenn ja wird irgendwie auf der Grundlage der gemessenen Temperatur und der Solltemperatur berechnet, wie lange innerhalb der 60s Periode die Heizfolien eingeschaltet werden sollen. Danach wird eingeschaltet und ein Timer mit der passenden Einschaltdauer gestartet, an deren Ende ausgeschaltet wird.
Zur Sicherheit noch ein zweiter Schedule Job, der in jeder 59. Sekunde einer Minute ausschaltet.
Für Feinheiten wäre die vorhandene bzw. vom Elektriker empfohlene Ansteuerelekronik wissenswert.
Diese Schwingungspaketsteuerung wären dann die Halbleiterrelais die @THGOOBEL empfohlen hat? Oder was würdest Du hier empfehlen?
DIe Programmierung klingt sehr spannend
Hier könnte man wohl wenn man der gewünschten Temperatur nahe kommt auf Pulse umsteigen und wenns mehrere Grad abweicht auf volle Leistung laufen lassen, usw, oder? -
https://www.amazon.de/Heschen-Einpha…ps%2C135&sr=8-5
Die Ansteuerung solcher SSR ist sowohl mit Kleinspannung (5 bis 32V DC), als auch mit Netzspannung möglich. Bei der Beschaffung bitte darauf achten!
Wie würde das in der Praxis aussehen?
Ich habe einen Shelly Pro 4 PM und dahinter diese Halbleiterrelais wo jedes dieser Halbleiterrelais zu einer Heizungsfolie führt? Und diese Relais dienen dann zur Absicherung der Shellys damit Sie nicht verkokeln aber dennoch die Steuerung übernehmen?
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Shelly der zweiten Generation, bspw. ein Shelly Plus 1 mit 12V betrieben wird, ist nach meiner bisherigen Erfahrung auf dem Shelly-Gehäuse dargestellt.
Dazu braucht man dann jeweils ein 12V Netzteil oder eine (kleine) parallele 12 V Infrastruktur.
... Sensor dort, wo LAN-Kabel liegt -> evtl. ist Sensor ungünstig platziert.
... direkt am Ort laufende Regelung bevorzugen (s.o. mit Shelly Plus 1), WLAN aber nicht ausschließen.
Die von dir erwähnte Steuerung der Heizungsfolien arbeiten offenbar per Schwingungspaketen (eine Schwingungspaketsteuerung). Möglicherweise beinhalten diese bereits Schaltelemente, die bei Nulldurchgang des Wechselstroms schalten. Das wäre ebenso zu prüfen wie die vorgesehene Ansteuerung der Folien (+ interner Elektronik).
Shelly Plus 1PM mit Addon und Senor, verstehe
Die erwähnte Steuerung: Hat leider nur dieser eine Hersteller. Alle auf Amazon & Co erhältlichen Steuerungen regeln nur die Temperatur und erhitzen dauerhaft.
Ich hatte diese Impuls Steuerung schonmal hier diskutiert: Heizfolie Heizrate anpassen - Impulse Spannung
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... Fußbodenheizungen sind generell eher träge, ob sich das ohne vernünftige Regelung nur mit Shellys gut machen lässt, wage ich zu bezweifeln...
... Als Schaltelement verwenden wir die genannten Halbleiterrelais. Diese vertragen das Takten ohne Probleme. Du könntest den Shelly als "Hauptschalter" nehmen und das Halbleiterrelais dahinter in Reihe schalten. Dieses würde dann die eigentliche Regelung übernehmen. Es gibt auch Halbleiterrelais für die Hutschiene, die passen aber nicht in eine Hausverteilung. Das generelle Problem bleibt aber, eine gute und günstige Regelung, die mit Shellys zusammenarbeiten kann...
Vielen Dank.
Ich habe eine Infrarot Heizfolie, die ist nach wenigen Sekunden warm.
Die Halbleiter Relais hinter dem Shelly Relais dienen also nur zum Schutz des Shellys damit die Leistung nicht zum verkolen führt, verstehe. So ließe sich shelle plus 1PM mit addon + Halbleiterelais auf den Leitungen mit Hoher Leistung einsetzen. Alternativ würde auch Pro 4 PM gehen mit Halbleiterrelais da wir ja nur 2 Adern statt 3 bei einer Fußbodenheizung haben, oder verstehe ich das falsch (Pro 3 + Pro4 PM Unterschied sind ja diese Anschlüsse???) ?
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Am billigsten wären pro Heizkreis ein Shellly Plus 1Pm zu nehmen, mit AddOn auf den Schultern. An das Add-On den DHT22 zur Temperaturüberwachung + Halter kann man sich drucken, oder auch bestellen (z.b. hier: Hutschienenhalter für Shellys und Wagoklemmen in verschiedenen Varianten von Print Worth 3D).
Das klingt interessant wenn die mit der Leistung dauerhaft klarkommen
Meine Empfehlung wäre die großen Leistungen mit der ProEM zu erfassen
Schalten mit einem Schütz - Notbedienebene vom ProEM
... Plus1 (wahlweise PM Version) und Addon mit 1Wire Fühler die Temperaturen im Raum erfasst und die 3kleinen Leistungen schaltet
Wahlweise das Raumthermostat auf den Eingang der Plus1
Ihr solltet auch daran denken dass die Heizung ohne Internet und Wlan funktionieren muss!
Packen die Plus 1PM die grßen Leitungen nicht? Was könnte passieren?
Internet und Wlan können wir ausser acht lassen da ich für den Notfall mit 2 Klimaanlagen heizen kann so wie wir das auch gerade noch tun.
Die Zuleitungen der Heizkreise gehen in die Verteilung, wie sollen die Fühlerleitungen zum Add-On kommen? Schwierig denke ich!
2x PRO 3 für die Leistungsschaltung, ggf. für die 3 größeren Lasten je ein einphasiges Schütz zwischenschalten,
1x PRO 3EM für die Energieerfassung und die PLUS H&T zur Temperaturaufnahme.
Ich habe Netzwerkkabel dafür vorgesehen die bereits am Stromkasten liegen und für die Fühler genutzt werden können.
Am besten wären Shelly Plus 1 mit AddOn und 12V Stromversorgung.
Darin könnten auch die Temperaturregelungen per Skripte untergebracht werden.
Wie werden die 12 V daran angeschlossen? Skript wäre ein Programmiercode?
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Vielen Dank für das viele Feedback. Ich muss das mal in Ruhe lesen und verstehen.
Sicherheit ist mir wichtig, daher klingt Halbleiterrelais für interessant wenn es die Lösung ohne verkokeln ist. Wie würde das genau aussehen mit diesen Halbleiterrailais?
Die Heizungen liegen bereits ohne Temperturfühler im Boden. Ich habe aber zu jedem Raum noch ein freies Netzwerkkabel wo z.B. ein Temperatur Fühler platz findet.
Neben diesen Netzwerkkabeln komme ich gerade nur noch an das Ende der 6 Kabelleitungen der 6 Heiz-Kreise.
Ich habe von den Erfindern der Heizfolie (in AT in den 60ern erfunden) erfahren, das Sie Impulse auf die Bodenheizung geben um Stromkosten zu sparen wie z.B. 10 Sekunden Strom, dann pause und wieder 10 Sekunden... was die Relais deutlich belasten würde.
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Dachtest du da an Shelly Plus Add-On?
Danke für das ausführliche Feedback. Ja, das war meine Idee mit einem Addon dort ran zu gehen. Gut ist schonmal zu hören das die Idee von mir funktionell sein könnte mit einem Shelly Pro 4PM dort zu starten. Allerdings macht mich die Info von @hotkatz gerade etwas nachdenklich.
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Gibt es nicht irgend eine vernünftige Steuerung für so etwas, die du mit Shelly erweitern kannst? Der reine Betrieb über Shellys ist eher eine Bastellösung...
Leider habe ich bisher keine andere Lösung gefunden. Ich bin auch zu wenig in der Elektrik drin um eine Lösung zu erarbeiten.
Ich benötige zwei Messungen, für zwei getrennte Bereiche. Das würde schon ausreichen.
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Hallo,
Ich habe in einem EFH 6 Heizkreise mit einer Heizfolie anzusteuern. Von jedem Heizkreis geht ein 2,5 mm2 Kabel in den Stromkasten. Für die Heizung habe ich eine komplette Hutschiene frei, die aktuell von 1 Sicherungen abgesichert wird mit 40A.
Die 6 Heizkreise im Detail
:1) 330 W
2) 660 W
3) 800 W
4) 2400 W
5) 2400 W
6) 2800 W
= Gesamt 9390W wo mir eine 40A Sicherung zu angeraten wurde.
Ziel: Temperaturgesteuert die Heizkreise mit 220V versorgen und den Verbrauch messen (daher 2xPro 4PM statt 2x Pro 3)
Idee
:2 x Shelly Pro 4PM an je eine 40A Sicherung
6 x Temperaturfühler DS18B20
sollte das mit den Temperaturfühler nicht gehen, kann ich dort mit 6x Flood oder 6x Shelly Plus 1 in jedem Raum (würde mich auch generell interessieren ob auch diese Variante eine Lösung sein könnte)
Alternative
6x Plus 1PM mit Plus Addon in je einem Hutschienenhalter, wobei ich persönlich Pro4 PM smarter und übersichtlicher finden.
Ich bin aber kein Elektriker und brauche daher bitte Ideen wie ich es am besten lösen könnte
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Hallo,
Zuleitungen:
Jeder Raum hat eine Zuleitung die zum Stromkasten führt, exklusiv für die Heizfolie. Jeder Raum hat ungenutztes Netzwerkkabel und Telefonkabel wo ich Sensoren etc. anschließen kann.
Bilder im Anhang:
WhatsApp Image 2023-06-28 at 13.02.43.jpegWhatsApp Image 2023-03-24 at 01.19.18.jpeg.
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Hallo,
klasse, das sind genau die Tipps die ich benötigt habe.
Aktuell habe ich nur die Heizfolie ohne Steuerung.
Mir wurde empfohlen viele Intervalle pro Tag auszulösen um effektiv mit der Heizfolie zu heizen. Ich habe aber keine Erfahrung damit was das Setup solch einer Heizfolie anbetrifft.
Für mein Verstädnis gilt zu beachten, das ich die Leistung begrenze pro Raum. Bei großen Räumen wird die 1,5qm Zuleitung recht schnell warm, daher dachte ich max 2kw per 220V AC in die Heizfolie zu schicken.
Bei den Intervallen wird das bestimmt ein Lernzyklus um das perfekte Setup zu finden.
@apreick : Danke für den Tipp " Shelly Plus 1 mit DS18B20 an einem Plus AddOn für jeden Raum" . Ich bin neu in Shelly. Verstehe ich Dein Setup richtig: Alle 60 Sekunden für 10 Sekunden anschalten wenn Temperatur unter 20 Grad ist? Das wäre bestimmt auch eine Lösung damit die Heizfolie nicht überhitzt in der Leitungszufuhr. Eine Idee wie ich die Leistung zusätzlich auf 2000 Watt begrenzen kann?
@Loetauge : 5,5% ist wirklich was wenig. Auch Dir vielen Dank für den Tipp: ShellyPlus1PM und einem ShellyPlus1 mit Addon und Temperatursensor
Habe auch zufällig das noch entdeckt was auch frisch gepostet wurde RE: Wie kann ich Intervalle schalten ?
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Hallo,
ich habe eine Infrarot Heizfolie im Fußboden montiert.
Die Wohlfühltemperatur ist auf 20 Grad eingestellt. Nun möchte ich tagsüber alle 3 Minuten für 10 Sekunden heizen, solange bis die Wohlfühltemperatur erreicht ist und diese möchte ich mit dem Intervallmodus dann halten.
Außerdem möchte ich die Leistungszufuhr bestimmen, da ich Räume mit viel Heizfolie habe welche ich mit 80 Watt/qm heizen möchte und kleinere Räume die ich mit 200 Watt/qm heizen.
Habt Ihr einen Tipp was hier das beste Setup ist?
Beste Grüße
Oliver