Beiträge von Joerg78

Zuletzt hatte ich als Ergebnis unserer Diskussion entschieden, neben den unentbehrlichen Bauteilen wie Netzteile und Relais auf weitere Komponenten wie RC-Snubber oder Einschaltstrombegrenzer verzichten zu können.

Mir fiel noch auf, dass in der Skizze aus #3 zwischen Netzteilen und Relais jeweils ein weiteres Bauteil parallel zum Motor geschaltet ist.

Frage 1:

Zu meiner Information, was für ein weiteres Bauteil sollte das hier sein in dieser Skizze (Symbol ein kleines Rechteck, schräg halbiert, beschriftet mit A und B)?

Und in dieser Skizze wird Minus an NO betrieben. In #4 wurde allerdings erwähnt NC an Minus zu verdrahten.

Frage 2:

Ist beim Anschluss von NO und NC beides möglich? Gibt es ggf. ein "Richtig" oder "Falsch" oder ein "Besser" oder "Schlechter"?

Eigentlich habe ich es nur so gemeint, wie ich es auch geschrieben habe.

Dass Firmware Updates nicht gleichzeitig an alle baugleichen Geräte ausgegeben werden, war mir einfach nicht bekannt. Ich verstehe aber den Sinn dahinter und habe das bei anderen Produkten auch schon mal erlebt.

Jedoch ist in meinem Fall die Firmware ja immerhin schon ein Monat alt und das wundert mich dann doch, dass nur eines der beiden Geräte die neuere Version laden kann.

Beta Versionen kann man freiwillig über den Browser laden. Auch das wusste noch ich nicht und auch das kann man aber entsprechend deiner Erklärung gut nachvollziehen. Nur auch hier ist es so, dass nur eines der beiden Geräte die Beta bekommen kann.

Mein Fazit war lediglich, dass das Updateverhalten für Neulinge nicht so einfach nachzuvollziehen ist...

Aber das Wichtigste ist ja, dass es eine Erklärung gibt und man keinen Fehler im System hat.

So kann man sich irren:

Ich hatte nach Support gesucht, bin auf dieses Forum gestoßen und war der Meinung, dies wäre der offizielle Supportweg für Shelly Produkte.

Danke für den Tipp, habe ein Konto für das Ticketsystem eingerichtet und gleich eine Anfrage eröffnet.

Antwort kam auch schon.

Fazit:

Es handelt sich um einen bekannten Bug und soll mit der nächsten Version der App behoben werden.

(Vielleicht haben andere dieses Problem auch schon bemerkt, hier dann die offizielle Klarstellung.)

Gerne wollte ich den Zugriff auf die Shellys schützen.

Habe dazu in den einzelnen Geräten via Browser den Passwortschutz aktiviert.

Nun erhalte ich folgendes Verhalten:

1. Bei Aufruf über Browser muss das Passwort sofort eingegeben werden. Danach erhält man uneingeschränkt Zugriff auf alles, wie man es auch erwarten würde. Funktioniert tadellos.

2. Bei Zugriff über Cloud muss man sich mit seinem Konto anmelden und hat anschliessend anscheinend Zugriff auf alles ohne weitere Passwortabfrage, was wohl auch Sinn macht, denn man hat sich ja schon authentifiziert. Auch alles in Ordnung.

3. Probleme macht mir die App. Man kann erstmal alle Geräte verwalten und auch die meisten Einstellungen tätigen. Immer dann wenn es darum geht z.B. Aktionen etc. zu programmieren kommt ein Fenster und bittet um den Authentifizierungscode. Nur leider wird dieser dann nicht akzeptiert. Ich gebe das (richtige) Passwort ein und es gibt keine Response, ob die Eingabe richtig oder falsch war. Das Fenster verbleibt und ich kann den Aktor nur verlassen. Dieser wird dann als gesperrt bezeichnet, bis ich die App neu starte.

Als Passwörter habe ich das Passwort für das Gerät versucht, so wie ich es eingerichtet hatte und es auch bei der Anmeldung via Browser akzeptiert wird. Ausserdem habe ich auch mein Account Passwort ausprobiert.

Fazit:

Via App sind bestimmte Einstellungen nicht mehr möglich, da ich an der Authentifizierungsaufforderung nicht vorbeikomme.

Stehe ich auf dem Schlauch, handelt es sich in der App evtl. noch um ein anderes Passwort?

Gibt es hier bekannte technische Gegebenheiten?

Dürfen ggf. manche Zechen nicht verwendet werden oder Ähnliches?

Ja das verstehe ich schon und kenne das auch von anderen Geräten.

Aber warum bekommt die App am 4. September die Firmware vom 3. August nicht angeboten?

Und warum bekommt man unterschiedliche Angebote in App und Browser?

Aber ich verstehe schon, woran es liegt.

Nur ganz nachvollziehbar erscheint es mir nicht.

Aber vielen Dank für die Erklärungen!

Habe es mal über die Browser GUI probiert.

Hier wird mir bei dem mit der älteren eine Beta auf 1.0.2 angeboten.

Bei dem mit der neueren wird mir nichts anderes angeboten.

Irgendwie finde ich das alles verwirrend.

App verhält sich anders als Browser.

Beide laden nicht die gleichen Versionen, sowohl in App als auch Browser...

Schräg meiner Meinung nach...

Ja das ist ein guter Tipp.

Beide hatte ich zeitgleich auf die neuste aktualisiert.

Daher habe ich mir da gar keine Gedanken gemacht.

Allerdings, wenn man genau hinsieht, die Fimwares sind wohl unterschiedlich:

- 20230308-091950/0.14.1-g22a4cb7

- 20230803-125625/1.0.0-gaec0744

Trotzdem behaupten beide, jeweils die neueste zu haben und melden, dass es keine Updates gibt.

Mir ist bei zwei baugleichen "Shelly Pro 4 PM (v2)" folgendes aufgefallen:

- Die Schriftgrößen im Display haben eine unterschiedliche Größe.

- Der eine erhält einen grünen Punkt im Display wenn geschaltet wird, der andere einen roten.

Das ungewöhnliche an der Sache ist, dass ich nicht glaube, dass man diese Dinge überhaupt selbst konfigurieren kann.

Oder bin ich einfach nur total blind und übersehe es. Hat jemand eine Idee?

Ansonsten funktionieren sie ganz normal, soweit ich beurteilen kann.

Nächster Schritt wäre ggf. einfach beide zurückzusetzen, um mal zu sehen, ob es wieder so auftritt.

Besten Dank an die Community.

Ja das ist sehr schade.

Klar, dass man seine Favoriten auf das (oder auch mehrere) Dashboard(s) stellt.

Ich sehe das aber schon als großes Manko.

Wenn man etwas an seiner Installation verwalten möchte, gehe ich oft über "Alle Geräte".

Ein Möglichkeit die Liste alphabetisch oder nach Geräten oder vielleicht auch nach vergebener IP-Adresse zu sortieren, wäre eigentlich ein "Muss" meiner Ansicht nach...

Auch, dass mehrere Teile eines selben Gerätes (Pro 4 PM etc.) zerpflückt werden, erschliesst sich mir nicht...

Wie kann man Verbesserungsvorschläge eigentlich am besten absetzen bei Shelly?

Als Laie hätte ich das wohl auch so vermutet.

Dann sollte ich ja nun alle Möglichkeiten abgeklopft haben.

Vielen Dank für die grandiose Unterstützung, insbesondere an Sie Herr Göbel!

Für die Umsetzung einer smarten Automatisation habe ich auch schon einiges vorbereitet.

Werde berichten, ob es so funktionieren wird, wie gewünscht...

Vielen Dank für die Erläuterungen, tolle Erklärung, verstehe das tatsächlich immer besser.

Wäre denn bei meiner Situation in Bezug auf Leistungsaufnahme und Stärke der Netzteile ein Einbau von Einschaltstrombegrenzern zu empfehlen?

Hier die Daten:

Es handelt es sich um 24V Gleichstrommotoren von Somfy (LW25 B44).

Die Leistungsaufnahme wird vom Hersteller mit 10,8 W (450mA) angegeben.

Sie schalten per Drehmoment ab.

Einem Datenblatt kann man entnehmen, dass die Leistungsaufnahme kurzzeitig bis maximal 1100mA betragen kann, was dann ja wahrscheinlich am Endanschlag oder bei einer Störung im Fahrweg zum tragen kommt.

Als Netzteile hatte ich dann an etwas aus dem Bereich bis ca. 15-30W gedacht.

Recht preiswert zu haben aber anscheinend beliebt und gut scheinen die Modelle von Mean Well HDR-15-24 (18W) und HDR-30-24 (36W) zu sein. Preislich ähnlich. Erstgenannte Variante ist natürlich nur halb so breit und spart Platz. Zweitgenannte Variante würde weniger belastet werden, vielleicht ein Vorteil für weniger Wärmeentwicklung??

Wenn man sich mit dem Thema Shellys und Jalousien etc. befasst, stößt man öfters auf die Empfehlung der Verwendung des sogenannten "Shelly RC Snubber".

Es gibt auch einen offiziellen Hinweis in diversen Betriebsanleitungen von Shelly Aktoren.

Ist dies bei dieser hier genannten Installation (Beitrag #3) mit Netzteilen an den Ausgängen wegen 24V Gleichstrom und Relais als Polwendeschaltung auch ratsam, oder kann man bei dieser Verschaltung hierauf verzichten?

Liebe Shelly User,

vielleicht wurde es auch schon einmal angeregt, ich konnte allerdings kein Thema hierzu finden.

In der Cloud oder auch der App ist die Auflistung der Geräte auf der Seite "Mein Zuhause -> Alle Geräte" sehr chaotisch.

Gerne würde ich diese Seite Alphabetisch oder nach Art der Geräte angezeigt bekommen, das würde bei einer größeren Anzahl von Geräten bei der Verwaltung sehr helfen.

Aber so wie ich denke, kann man hier gar nichts beeinflussen.

Die Reihenfolge erscheint mir leider keiner Logik zu folgen.

So steht ganz oben die Taste 4 eines i4 und fast ganz unten die Taste 2 des selben i4.

Aber ich nehme an, hieran kann man nichts ändern, oder weiß jemand etwas?

Ich nutze die neuere App. Heisst sie "Smart Control" ?

Anfangs hatte ich das in der Tat falsch verstanden mit dem "Schlafmodus" und "Setup Mode".

Ich dachte Setup Mode würde nur für die Ersteinrichtung von Nöten.

Aber mittlerweile verstehe ich das Prinzip und die Reduzierung des Stromverbrauchs, alles sehr sinnvoll.

Allerdings achte ich seitdem auch darauf, dass ich den H&T immer in den Setup Mode versetze, wenn ich etwas ändern möchte.

Der Zustand wird ja dann auch im Display angezeigt, ist eigentlich eindeutig.

Es kann aber auch gut sein, dass ich irgendwo einen Fehler gemacht hatte...

Im Gespräch mit dem Motorhersteller kam noch ein anderer Gedanke auf.

Der hier genannte favorisierte Lösungsvorschlag empfiehlt folgende Verschaltung: Shelly -> Netzteil -> Relais -> Motor.

Jeweils für beide Fahrtrichtungen.

Wenn ich richtig verstanden habe, gibt es ein fertiges Produkt des Motorherstellers für eine Polwendeschaltung (allerdings nicht ganz preiswert) bei der die interne Reihenfolge wohl andersherum ist und es dann quasi so wäre: Shelly -> Relais -> Netzteil -> Motor.

Vielleicht habe ich das aber auch nur falsch verstanden.

Wäre die zweitgenannte Reihenfolge auch möglich und gäbe es Gründe, dass diese vielleicht sogar zu bevorzugen wäre oder ist die ursprüngliche Lösung die bessere Wahl?

(Selbstverständlich ändert sich durch Änderung der Reihenfolge auch die Wahl der Relais in Bezug auf Spannung, etc., mir geht es hier mehr um das Prinzip...

Es war ein Gedanke meinerseits, dass bei einer hohen Anzahl von schaltenden Relais vielleicht die elektronischen Relais ein Vorteil sein könnten, da sie geräuschlos arbeiten.

Allerdings verstehe ich auch, dass die Shellys ohnehin ein Schaltgeräusch machen. Daher vielleicht auch eine überflüssige Idee...

Hierzu hatte ich dann aber auch den Motorhersteller befragt.

Dieser gibt an, dass mechanische Relais vorzuziehen sind, da die elektrischen Varianten wohl den Strom nie komplett abschalten und immer etwas Spannung anliegen kann.

Mir erscheint das logisch, fehlt aber das technische Wissen, um zu beurteilen, ob das wirklich problematisch sein kann?

Ich würde mich nach dieser Empfehlung dann allerdings für mechanische Relais entscheiden.

Gerne möchte ich noch der Vollständigkeit halber mein Fazit zu diesem Thema mitteilen.

Ich kann nicht wirklich sagen warum, aber der Shelly Plus H&T hat sich bei mir leider dauerhaft geweigert die Einstellung Bluetooth auszuschalten via App zu übernehmen.

(Neustart des Gerätes etc. hatte ich auch schon vermutet, half aber nicht.)

Der Tipp über die WEB-UI vorzugehen war sehr hilfreich.

So hat es problemlos funktioniert.

Ich verstehe nun, dass die Verwaltung über den Browser ggf. direkter funktioniert als über die App.

Mittlerweile wird eine neues Firmware Update für den Shelly Plus H&T angeboten, allerdings eine Beta.

Diese habe ich mal ausprobiert.

Tatsächlich klappt es nun auch via App.

Weitere Investigation erspare ich mir und ist wahrscheinlich auch nicht zielführend, da ja jetzt alles wie gewünscht funktioniert...

Das Lieferdatum für unsere Plissees rückt näher und ich werde nun versuchsweise mal die angedachten Komponenten für eines bestellen und sehen, ob es wie gewünscht funktioniert.

Zu den Relais kam mir noch ein Gedanke:

Ich als Laie kenne nur die mechanischen Relais, die ein doch recht wahrnehmbares Geräusch machen beim Schliessen des Kontakts.

Jetzt fiel mir auf, dass manche Relais als "Halbleiterrelais" bezeichnet werden und diese wohl geräuschlos sind.

Dies wäre natürlich bei mehreren Verschattungen, die meist zusammen anlaufen werden, und in Zusammenhang mit meiner Möglichkeiten für den Einbauort schon ein großer Vorteil.

Können Halbleiterrelais bzw. geräuschlose Relais für diese hier besprochenen Zwecke (Plissees in einem Terrassendach) verwendet werden?

Oder gibt es da baulich bedingt Einschränkungen, wodurch sich unterschiedliche Einsatzgebiete ergeben und ich etwas geräuschloses nicht verwenden kann?

Vielen Dank nochmal an eure Expertise...

Hallo zusammen,

würde gerne das Thema nochmal kurz hervorholen.

Mittlerweile überlege ich, die angesprochene Jalousie Steuerung in 24V mit Polwendung in der Pro Serie zentralisiert in einer Unterverteilung auszuführen.

Das neue Gerät "Pro Dual Cover" wäre hierfür super (1x LAN für 2 Jalousien) und preislich wird es auch attraktiver als es bisher mit den Pro Geräten möglich war.

Eigentliche Frage wäre aber, ob dann solch ein Relay das richtige wäre:

Bei solchen Relays gibt es doch einige verschiedene, die auch unterschiedlich benannt werden.

Ich bin mir unsicher auf welche Bezeichnung ich hierbei genau zu achten habe...

Besten Dank.

Super, vielen Dank 66er,

Mein 2. Shelly Gerät. Kenne mich leider noch schlecht aus.

Setup Mode hatte ich gedacht, wird zur Ersteinrichtung benötigt.

Aber jetzt verstehe ich.

Es soll ja auch stromsparend arbeiten...

Das meiste, was ich geschrieben habe, hat sich damit natürlich aufgelöst.

Bluetooth lässt sich allerdings nicht abschalten, das will einfach nicht passieren, egal was ich mache, Setup Mode hin oder her...

Ausserdem soll laut Anleitung im Setup Mode ein Druck von 5 Sek. den AP Mode ein- und ausschalten.

Das konnte ich auch nicht erreichen, aber über die App funktioniert das zumindest schon...

Grüße,

Jörg