Beiträge von Ralf_H

Sorry, aber wir reden hier nicht von mA, die von irgendeiner Elektronik ausgelöst sein könnten, sondern der Leistungmessung von einem Drehstromkompressor mit rund 6KW Leistung.

Zitat

Wie man sieht, ist die Pumpe aus. Dennoch meint die 3EM, dass unter "current" ein Strom fließt:

A = 0,03A

B = 0,01A

C= 0,03A

Diese Ströme fließen angeblich im Leistungskreis der Wärempumpe. Die Steuerung hat ihre eigene Stromversorgung.
Ich habe mal nachgeschaut. Vor ca. 1 Stunde hatte ich alles in der Shelly zurückgesetzt. Das sind die aktuellen Werte. :

Bildschirmfoto 2024-03-15 um 15.12.03.png

Die WP ist seitdem nicht gelaufen. Dennoch meint die Shelly, dass im Kanal A ein aktueller Verbrauch von 4 Watt besteht und der Kanals C mit -2,6W sogar Leitung zurückgespielt hat.

Kann ja wohl nicht sein....

Generell hat Viessmannn einen sehr geringen Verbrauch bei der Elektronik. Zu der Anlage gehört auch eine Frischwasserstation mit einer Lade und einer Zirkulationspumpe. Das sind die Verbrauchsdaten von 3 Tagen,, gemessen mit einer Shelly Steckdose :

Bildschirmfoto 2024-03-15 um 17.26.26.png

Wenn nicht eine der Pumpen läuft, braucht die Elektronik gerade mal 1.6 Watt. Ich denke in dieser Größenordnung wird auch die WP im Steuerkreis liegen.
Wie gesagt, es geht aber um den Lastkreis und da schaltet ein Schütz den Kompressor direkt ein. Woher soll da ein Standby Verbrauch und auch negativer Verbrauch herkommen?

Auch ist meine Frage, wie ich auf den zu erwartenden Stromverbrauch aus den erfassten Daten komme kann.

Zitat

Für die Kalibrierung eines neuen Wandlers gibt es eine Vorschrift: Den zu kalibrierenden Wandler und den Referenzwandler an EINEM Verbraucher mit EINER Phase betreiben. Wenn kein Wandler ersetzt wurde, würde ich die Finger von der Kalibrierung lassen oder auf die Werkskalibrierung zurücksetzen.

Ich habe keinen neuen Wandler und die mitgelieferten Wandler genau wie von Dir beschrieben zunächst überprüft. Im Messaufbau waren vorher die Werte unterschiedlich und nach der Kalibrierung alle Ströme und Leistungsangaben gleich und der Phasenwinkel A-C auf Null. Sollte also nun passen. Dennoch kommt es im 3-Phasenbetrieb zu den Fehlmessungen.

Mit freundlichen Grüßen

Ralf

Ich habe nun man im Shelly 3EM die Summenwerte zurückgesetzt und bekommen nun das angezeigt:

Bildschirmfoto 2024-03-15 um 15.12.03.png

Wie man sieht, ist die Pumpe aus. Dennoch meint die 3EM, dass unter "current" ein Strom fließt:

A = 0,03A

B = 0,01A

C= 0,03A

Auch bei den "power factor" zeigt es Werte an.

A = 0,55

B = -0,08

C = -0.37

In der Wärmepumpe gibt es nur einen Drehstromverbraucher und das ist der Kompressor. Der wird aber über ein Schütz eingeschaltet.

Wie kann also der Shelly hier etwas messen, wenn das Schütz nicht angezogen ist!

Ist das Teil vielleicht defekt oder werden diese falschen Werte bedingt durch die Kalibrierung im 230V Modus mit A, B, C auf der gleichen Phase nun flasch ermittelt?
Sollte ich die Kalibrierung im eingebauten Zustand in der Wärmepumpe bei laufenden Kompressor wiederholen?

Danke für Eure Bemühungen das zu erklären.

Mit freundlichen Grüßen

Ralf_H

Ich habe einen Shelly 3EM im Lastkreis zum Drehstrom-Kompressor eingebaut, um den Verbrauch zu dokumentieren.

Zunächst habe ich den 3EM so eingebaut, wie er geliefert wurde. Da ich hier bereits Abweichungen zwischen den Kanälen A-B-C hatte, habe ich mir einen Messaufbau gemacht in dem ich ein Ampere Meter an einen 2KW Elektro-Radiator angeschlossen habe. Hier waren die Kanäle schon unterschiedlich. Nach der Kalibrierung zeigten alle 3 Kanäle 8,8A an.

Im Drehstrombetrieb in der Wärmepumpe kamen diese Werte raus:

A 2466,7W

B 2330,1W

C 2068,3W

Rechne ich die Abweichung ergibt sich diese asymmetrische Last:

A-B 136,6W

B-C 261,8W

C-A -398,4W

Die Summe im Sternpunkt ist folglich Null, was bei Sternschaltung auch korrekt wäre.

Irgendwie kann ich mir aber nicht vorstellen, dass der Kompressor eine derart asymmetrische Belastung darstellt.

Fremde andere Verbraucher gibt es nicht, denn die Wärmepumpe hat neben dem Hauptanschluss den ich messe, über eine getrennte Leitung mit eigener Sicherung eine gesonderte Stromversorgung nur für Steuerung und Pumpen der Anlage.

Folgende Werte kann ich mit Homematic aus der 3EM auslesen:

Messung.png

Hinweis: Die Werte "energy" und "Energie returned" sind alt und nicht relevant.

Aktuell von heute nach der Kalibrierung sind nur "voltage" , "power" und "power factor".

Ziel ist es die Leistungsaufnahme des Kompressors zu ermitteln. Die Leistung kann man auf dieser Website berechnen lassen:
https://www.js-technik.de/online-rechner…-i-x-cos-f-x-3/

Das ist die Formel bei Verbrauchern mit symmetrischer Last:

P = U * I * cos(y) * Wurzel(3)

Setze ich die Shelly 3EM Werte ein, bekomme ich das raus:

Kanal A: 237,5V * 14,07A * cos(0,74) * Wurzel (3) = 4,283 KW

Kanal B: 238,0V * 14,82A * cos(0,66) * Wurzel (3) = 4,032 KW

Kanal C: 236,2V * 13,05A * cos(0,67) * Wurzel (3) = 3,577 KW

Zwischen Kanal A und C sind das 706W Unterschied? Bezogen auf A sind das -16,5%. Was ist da los?

Rechne ich zusammen nach der Shelly Abgabe zur zusammen:
Power A + Power B + Power C = 2466,7 + 2330,1 + 2068,3 = 6,8651 kW

Nach dem Datenblatt des Herstellers hat der Kompressor eine Leistungsaufnahme von 5,96 kW.

Da liege ich auch 905 W zu hoch.

Ein Messfehler wegen einer falsche Verdrahtung kann ich ausschließen.

Fragen:

- Macht es Sinn die Kalibrierung im Drehstrombetrieb zu wiederholen?
Genauer wäre doch A,B.C auf der gleichen Leitung im 230V Betrieb zu kalibrieren.

- Welche der Aufnahmeleistungen oben, ist der tatsächliche Verbrauch des Kompressors?

Sorry, war wohl zu ungenau....
Ziel ist es die Daten in einer Homematic CCU3 zu verwenden, denn die komplette Heizungssteuerung war damit schon realisiert, Nur die neue Sole-WP fehlt da noch.

Ich würde mir aber auch gerne eine unabhängige Auswertung auf dem PC realisieren, wo ich die Verbrauchsdaten und das Laufzeitverhalten der Anlage auswerten möchte. Darüber muss ich auch die Heizkostenabrechnung realisieren und ich habe definitiv keine Lust alles im Keller bei der WP abzuschreiben.

Ich hatte zwar darauf gehofft dass Viessmann mir da fertige Daten in einer App liefert, was die auch tun, aber die haben mit dem tatsächlichen Stromverbrauch nach dem Zähler wirklich nichts mit der Realität zu tun. Nach dem Zähler brauche ich für 3 Wohnungen mit 450qm inkl. Brauchwasser ca. 50 kWh am Tag. Nach der Viessmann App ViCare baucht die Anlage In der KW9 gerade mal 27,6KW IN DER WOCHE. Als es In der KW 2 und 3 extremen Frost gab, waren es nach Viessmann 59,9kWh. Selbst Viessman hat keinen Plan woher diese Fahrkarten kommen...

Alles im Allem funktioniert die WP bestens. Nur die Statistik hat ein DAU programmiert....

Vielen Dank, für Deine wieder sehr schnelle Hilfe.

Den Stromverbrauch der beiden Ladepumpen brauche ich nicht unbedingt, denn nur wenn auch die Wärmepumpe (also der Kompressor) selbst läuft, läuft immer auch eine der beiden Ladepumpen. Da die Stromaufnahme der Ladepumpen auch über den Shelly 3EM des Hauptanschlusses der Wärmepumpe mit erfasst und protokolliert werden, brauche ich nur die Info WELCHE der beiden Pumpen gerade läuft. Nur so kann ich die Stromkosten dem Heizungsbetrieb oder der Warmwasseraufbereitung klar zuordnen.

Ich dachte das einfachste wäre die Stromaufnahme auszuwerten. Solltest Du eine Idee haben, wie ich diese Info über WLAN noch einfacher abfragen kann, würde das bereits reichen.

Zudem gibt es in der Anlage noch die 550W Pumpe im Solekreislauf, mit der die Erdwärme aus den 6x100m Tiefbohrungen über rund 100m langen 2" Leitungen ins Haus gebracht wird.

Zitat

Der Shelly sollte ca. 1 bis 2 Minuten nach dem Reboot Daten liefern (können). In einem Skript ist dies der Fall, per WLAN Übertragung ist das Gleiche zu erwarten.

Dann bringt mir das wenig, denn ich möchte auch die Leistungsaufnahme der WP über einen 3EM erfassen und den Verbrauch entweder der Heizung oder der Brauchwasseraufbereitung zuordnen können,

Zitat

Deshalb auch die Geräte-Empfehlungen von apreick.

Du meinst den SHELLY PM MINI GEN. 3 ?
Wenn ich es richtig verstehe, hat der PM Mini kein Relais, sondern er misst lediglich den Strom. Damit ist zwar sicher gestellt, dass die Pumpe sofort läuft, aber dennoch muss doch auch der erst mal booten. Oder irre ich mich da?

Das sind WILO

Yamos plus 30/0,5-7
Das ist eine elektronisch gesteuerte Pumpe mit dem Regelbereich von 5 bis 120W. Die Ladepumpen laufen aber mit voller Leistung. Anders bringt die Pumpe die 27KW Leistung nicht schnell genug in die Pufferspeicher.

Folgendes mach mir aber Sorgen:

Zitat

das kannst Du in den Einstellungen einstellen, wäre bei dir also Power ON

Aber das ist krux, besser zwei mini PM (also ohne Relais)

oder besser noch einen Plus EM (die beiden Pumpen sind ja bestimmt an einer Phase)

Wenn die WP die 230V für die Pumpe einschaltet, so wird auch die Shelly Plus Plug S erst mit Strom versorgt.

Schaltet die dennoch sofort die 230V durch oder bootet die Shelly Plus Plug S dann erst in Ruhe?
Wie lange dauert es, bis der Strom gemessen und diese Messung über WLAN weitergeleitet wird?

Meinst Du das Gerät?: SHELLY PM MINI GEN. 3
https://shellyparts.de/products/shell…UBoCuhIQAvD_BwE

Ich habe mir die Anleitung angesehen:
Der Verbraucher kommt an eine "0" Klemme. Normalerweise wird an "L" und "N" die 230V fest angeschlossen. Kommt in meinem Fall an "L" und "N" dann die geschalteten 230V der Wäremepumpe?

Habe ich da kein Boot-Problem?

An meiner Sole-Wärmepumpe gibt es 2 Ladepumpen für den Heizungs- und Warmwasserbetrieb. Zudem auch eine Frischwasserstation (FWS) mit eigener Steuerung. Beide Pumpen und die FWS werden über die WP mit 230V versorgt bzw. gesteuert. Alles auf der gleichen Phase. Nur die WP selbst läuft mit Drehstrom,

Nach der Inbetriebnahmeanleitung der 3EM müssen bei einem Drehstromverbraucher alle 3 Phasen direkt angeschlossen werden und bei der Zuordnung der 3 Stromzangen die Phasenzuordnung auch beachtet werden.

Frage:

Ich möchte 3 verschiedene Verbraucher überwachen, die alle von der GLEICHEN Phase versorgt werden. Muss ich diese eine Phase am 3EM an allen 3 Eingängen anschießen? Die Stromzangen kommen dann jeweils über die Phase des zu überwachenden Verbrauchers.

Kann ich neben dem Verbrauch auch überwachen, ob eine der Pumpen gerade läuft, um Laufzeiten zu dokumentieren?

Bekomme ich diesen Zustand auch über WLAN gemeldet?

Schreibt die 3EM so was in ein Log, dass über WLAN auslesbar ist?

Wenn das geht, seit bitte so nett und postet den Code, mit dem man des Strom und auch den Betriebszustand auslesen kann.

Meine Wärmepumpe (WP) heizt mit 2 Ladepumpen entweder den Pufferspeicher des Hauses oder den Pufferspeicher für das Brauchwassers auf.
Die Pumpen sind in der Regel stromlos und werden von der WP bei Bedarf immer erst eingeschaltet.

Mit dem Shelly Plus Plug S Stecker möchte ich nichts schalten, sondern nur den Stromverbrauch der Pumpe erfassen und die Laufzeiten der WP überwachen.

Ich möchte auch ermitteln in welchen Betriebszustand die WP und wie lange läuft.

Fragen:

Welchen Zustand nimmt die Shelly Plus Plug S an, wenn die WP die 220V für die Pumpe einschaltet?

Es muss sicher gestellt sein, dass die WP die Pumpe sofort einschalten kann.

Wie lange dauert es, wenn die Shelly Plus Plug S an 230V gelegt wird (Pumpe wurde von WP eingeschaltet) bis die Shelly über das WLAN Daten liefern kann?

Ist die Shelly Plus Plug S für mein Vorhaben überhaupt geeignet?