Beiträge von Kuschelmonschter

Ich bekomme es logisch einfach nicht auf die Reihe, wie xWATTHR gezählt werden müssen, damit die Summe der 3 Register der saldierten Energie entspricht. Ich sehe da überall nur, dass pro Phase und nicht phasenübergreifend gezählt und gerechnet wird.

Für mich wäre es logisch, die Leistungen der 3 Phasen zu addieren. Ist die Summe positiv, akkumuliere ich das Ergebnis auf den Export-Zähler auf. Ist die Summe negativ, akkumuliere ich es auf den Import-Zähler auf. Ich tu mir schon schwer, dass es gemeinsame Register (xWATTHR) für Import und Export gibt.

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Ich stelle in WATTACC die Regel der Leistungsermittlung ein.

Und welches ist die richtige Regel? Bzw. welche ist da aktuell beim 3EM eingestellt?

Und was stellst du in WATTACC für die Saldierung ein?

In WATTACC steht keine Energie. WATTACC sind 2 Bits im Konfigurationsregister ACCMODE. Darüber legst du fest, wie die Energie akkumuliert wird. Sind diese Bits 01, hast du effektiv eine Rücklaufsperre.

Dass ich mit WATTACC[1:0] = 01 eine Rücklaufsperre realisieren kann, leuchtet mir noch ein. Mit welcher Kombination man aber eine phasenübergreifende Saldierung erreicht, erschließt sich mir leider nicht.

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Also ich habe 2x 3EM in Metall-UV und keine Probleme hinsichtlich Empfang.

Bei mir ist der Zählerschrank im Keller. Da bin ich mit einem RSSI von < -80dBm nicht mehr allzu gut dabei, wenn ich das WLAN vom EG anzapfe. Damit muss man dann nicht mehr sekündlich mit Home Assistant Werte auslesen wollen. Allerdings steht bei mir der Router ebenfalls im Keller. Da müsste ich nur das WLAN aktivieren. Das Ding braucht dann halt wieder 3W mehr...

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Schade, daß das IAMMETER-Teil so teuer ist. Würde gerne mal hineinschauen. Könnte wetten, daß da ein ADE7880 DIN steckt…

Ich habe mir heute nochmal das komplette Datenblatt vom ADE7880 durchgelesen. Ich habe leider keine Idee, wie man damit Saldierung in einer hohen Auflösung realisieren könnte. Und da mir das auch sonst keiner erklären kann...

So oder so bezweifle ich, dass das Feature im 3EM kommen wird. Bei Shelly spielen die toter Mann...

170€. Nicht ganz günstig...

Die Integration in bestehende Heimautomations-Systeme und die offenen Schnittstellen sind ähnlich zum 3EM. Die Anzeige- und Auswertungsmöglichkeiten der IAMMETER Cloud würde ich über die der Shelly Cloud setzen, siehe Cloud-Live-Demo. Net Metering dürfte aber das große Kaufargument sein. Und vielleicht die externe WLAN-Antenne, die in der Unterverteilung den Unterschied machen kann.

Mein 3EM ist jetzt zurückgegangen. Zum einen glaube ich nicht, dass die Saldierung überhaupt noch kommt (und wenn, dann nicht mit einer hohen Genauigkeit), zum anderen bin ich sehr vom Support enttäuscht.

Als Ersatz habe ich einen IAMMETER WEM3080T bestellt.

Ich gebe hier erstmal auf. Ich habe versucht, Alex Hadjidontchev und Dimitar Dimitrov direkt anzuschreiben... Keine Reaktion. Ebenso wie vom offiziellen Support. Ich gehe mal davon aus, dass dieses Feature tot ist.

Ich bin auch nach wie vor nicht überzeugt, dass der verbaute ADE7880 Mess-ASIC das in ausreichender Genauigkeit hergibt. Es ist sehr schwer, näheres zu diesem Thema herauszufinden. Ich habe mal die Entwickler des IAMMETER WEM3080T angeschrieben. Dieses Messgerät unterstützt explizit den "Net Metering Mode". Die behaupten, dass die Saldierung komplett im hochauflösende ASIC gemacht wird und keine Berechnungen in Software nötig seien:

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The ASIC does the high-speed(ms level) sampling to ensure accuracy(99%).

The wifi module read the metering result and returns it to the corresponding API in seconds, this is just the output of the result of the ASIC .

The net metering mode measurement is done by hardware(ASIC), not the software.

Ich finde allerdings nach wie vor keinen ASIC, der so einen Modus explizit anbietet. Weder bei Analog Devices, noch bei STMicroelectronics, NXP, Texas Instruments oder Atmel.

Eine Annäherung wie mit der Homa Assistant Lösung und der sekündlichen Abfrage der Leistungswerte wäre wohl möglich. Viel mehr aber nicht. Was man mit der Genauigkeit dann anfangen kann, ist die andere Frage. Evtl. wurde das Feature deshalb eingestampft. Eine Stellungnahme wäre halt schön gewesen...

Für mich liest sich das im Leitfaden zur Eigenversorgung der Bundesnetzagentur anders. Interessant wird es in Kapitel 4.4. Abgrenzung zwischen zeitgleicher Eigenversorgung, Lieferung von Überschussstrom, Bezug zusätzlicher Verbrauchsmengen und Weiterverteilung.

Es ist gar nicht einfach, dieses Thema zu recherchieren. Wenn ich das richtig gelesen haben, werden 15-Minuten-Intervalle saldiert, sprich im Fall des ADE7880 müssten die XWATTHR Register-Werte alle 15 Minuten gelesen und miteinander verrechnet werden. In 15 Minuten dürfte bei einem Wh Zähler auch etwas passieren. Das ist also scheinbar alles andere als eine exakte Wissenschaft. So ist es natürlich auch schwierig, Stände von unterschiedlichen saldierenden Zählern miteinander zu vergleichen, sofern diese nicht synchronisiert die Zählerstände abrufen oder das gar mit unterschiedlichen Intervallen machen.

Dann bin ich wohl zu dumm...

Nochmal... wenn ich die XWATTHR Register saldiere, sprich die Energie über einen Zeitraum, hab ich doch genau den Fall, dass Energie, die zum Zeipunkt X auf Phase 1 eingespeist wurde mit Energie, die zum Zeitpunkt Y auf Phase 2 bezogen wurde, verrechnet wird. Somit kann ich XWATTHR doch nur schwer für die Saldierung heranziehen. Außer der Zeitraum wird möglichst klein. Dann löst aber ein Wh-Zähler zu gering auf, als dass er über ein Delta von 1s noch was sinnvolles liefern könnte. Wo ist mein Denkfehler, dass man XWATTHR doch für eine sinnvolle Saldierung heranziehen könnte?

Sorry, ich kann dir einfach nicht folgen. Ich lese immer nur Widersprüche und Antworten auf Fragen, die nicht gestellt wurden. Kann auch meine subjektive Wahrnehmung sein, weil ich evtl. zu wenig von dem Thema verstehe..

Wenn ich mir das hier so durchlese, ist der erlaubte Fehler für einen geeichten Haushaltszähler wohl recht groß.

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Das ist der „springende Punkt“:

Integrieren (über die Zeit) muß man die Leistung (W) - dann wird daraus Energie (Wh). Saldieren ist eine Addition mit Berücksichtigung des Vorzeichens. Das kann ich entweder mit der Leistung oder mit der Energie machen.

...

Der ADE7880 scheint es umgekehrt zu machen: Er liefert in den xWATTHR-Registern Energiewerte je Phase, die durch Addition (mit dem entsprechenden Vorzeichen) saldiert werden müssen.

Ich habe nach wie vor Denkschwierigkeiten bei der Saldierung der Energie (xWATTHR). Energie ist ja über einen Zeitraum definiert. Und wie bereits geschrieben:

Zitat

schön wäre es, wenn man Energie in sonnigen Stunden einspeisen und diese in bewölkten Stunden dann zum Nulltarif wieder beziehen könnte

Das heißt dann wohl, man muss den Betrachtungszeitraum sehr klein werden lassen, damit Energiemengen saldierbar werden. Jetzt haben wir aber nur einen "groben" Wh Zähler, der in einem kleinen Zeitraum (<1s) nicht weit zählt.

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Da der IC in eichfähige Zähler eingebaut wird, muß davon ausgegangen werden, daß dieses Verfahren erlaubt und zulässig ist. Die Anzahl der Seiten des Datenblatts zeigen uns jedoch, daß der Umgang mit dem Chop nicht trivial ist…

Evtl. wird der für geeichte saldierende Zähler gar nicht verwendet? Allerdings muss ich zugeben, dass ich keinen IC finde, der eine Hardware-Maschine für saldierende Energiezählung hat. Evtl. muss das gar nicht genauer sein...

Ich lehne es auch nicht ab. Ganz im Gegenteil. Ich würde selber gerne eine Saldierung haben. Deshalb habe ich dieses Thema gestartet und versucht, weitere Infos diesbezüglich von Allterco einzuholen. Ich versuche das Thema halt aus technischer Sicht zu durchleuchten, weil es vlt. doch nicht so einfach ist, wie das einige gerne hätten. Eichen wird man das Ding als saldierenden Zähler wahrscheinlich nicht können. Die nächste Frage ist dann, wie man so ein Produkt verkauft? Super Genauigkeit bei 1-Weg und phasenbezogener 2-Weg Zählung, weniger hohe Genauigkeit bei Saldierung? Vielleicht dann doch lieber ein neues Produkt, das super gut saldiert? Ich versuche halt, auch wenn ich das Feature gerne im 3EM hätte, das auch aus Sicht von Allterco zu sehen. Oder vielleicht bekommt man das ja auch super genau hin. Bis jetzt bin ich davon aber noch nicht überzeugt.

Ja. Für eine Überschusssteuerung wird diese Genauigkeit ausreichend sein.

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..egal ober das von den Energielaufwerken..

Mit Energielaufwerken meinst du ja die XWATTHR Register, oder? Sagen wir mal, wir lesen die sekündlich... wieviel wird ein Wh-Zähler in einer Sekunde wohl zählen?

Ich habe ja nie geschrieben, dass es nicht geht. Nur, dass es halt nicht sehr genau sein wird. Die hochauflösenden Energiezähler des ADE7880 geben eben kein Integral über die saldierte Leistung her. Man kann sie in Software mit niedriger Auflösung nachbauen. Die Aussage, dass der ADE7880 in geeichten saldierenden Energiezählern zum Einsatz kommt, halte ich für fragwürdig.

Ob man das als saldierenden Zähler verkaufen kann/soll/darf, ist dann halt die Frage. Alles eine Frage der erforderlichen Genauigkeit. Und da die von Shelly eh nicht angegeben wird...

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IMHO reicht es aus, die Leistung zu saldieren.

Das widerspricht sich aber mit dem:

Zitat

Der ADE7880 liefert in den drei Registern AWATTHR, BWATTHR und CWATTHR Energiedaten je Phase an. Für eine phasenübergreifende Saldierung muß ich die drei Werte lediglich für den Beobachtungszeitraum addieren.

Du rechnest hier nicht mit Leistung (W), sondern mit Energie (Wh).

Zitat

Die Energie ergibt sich aus der Integration der Leistung über die Zeit.

Bei Saldierung muss man doch aber die saldierte Leistung integrieren? Das ist IMHO nicht, was AWATTHR, BWATTHR und CWATTHR hergeben.