Beiträge von LustigePerson

Zitat

Ok, aber wenn ich "total active power" benutze, dann kann ich doch aus dieser Angabe den saldierten Wert bereits errechnen und muss nicht erst über die Werte der drei Einzelphasen "phase_a|b|c_active_power" gehen und das dann summieren.

Evtl. stehe ich auf dem Schlauch oder mein E-Technik-Studium ist zu lange her und ich hab' mich dann später nur noch mit Bits und Bytes beschäftigt.

Vermutlich zu spät aber für's Protokoll: Die FW vor 1.0.0 hat die Summe nciht per MQTT bzw. Shelly integration in HA übermittelt, daher musste man dort händisch summieren.

Hallo Huckes
hier mein Code für Import, Export, Consumption und aktuelle net-power. Da muss dann eben noch ein Integral drauf. (Riemann Summe als Helper) und zum Aufsummieren ein (oder mehrere z.B. Tag, Monat, Jahr) Verbrauchszähler (ebenfalls Helper)

template:
  - sensor:
      - name: "Power Import"
        unit_of_measurement: 'W'
        state: >-
          {% if (states('sensor.shellypro3em_01_phase_a_active_power')|float + states('sensor.shellypro3em_01_phase_b_active_power')|float + states('sensor.shellypro3em_01_phase_c_active_power')|float) > 0 %}
            {{ states('sensor.shellypro3em_01_phase_a_active_power')|float + states('sensor.shellypro3em_01_phase_b_active_power')|float + states('sensor.shellypro3em_01_phase_c_active_power')|float | round(4)}}
          {% else %}
            {{ 0 }}
          {% endif %}
        availability: "{{
            [ states('sensor.shellypro3em_01_phase_a_active_power'),
              states('sensor.shellypro3em_01_phase_b_active_power'),
              states('sensor.shellypro3em_01_phase_c_active_power')
            ] | map('is_number') | min
          }}"
      - name: "Power Export"
        unit_of_measurement: 'W'
        state: >-
          {% if (states('sensor.shellypro3em_01_phase_a_active_power')|float + states('sensor.shellypro3em_01_phase_b_active_power')|float + states('sensor.shellypro3em_01_phase_c_active_power')|float) < 0 %}
            {{ (states('sensor.shellypro3em_01_phase_a_active_power')|float + states('sensor.shellypro3em_01_phase_b_active_power')|float + states('sensor.shellypro3em_01_phase_c_active_power')|float | round(4)) * -1 }}
          {% else %}
            {{ 0 }}
          {% endif %}
        availability: "{{
            [ states('sensor.shellypro3em_01_phase_a_active_power'),
              states('sensor.shellypro3em_01_phase_b_active_power'),
              states('sensor.shellypro3em_01_phase_c_active_power')
            ] | map('is_number') | min
          }}"
      - name: "Power Consumption"
        unit_of_measurement: 'W'
        state: >-
          {% if (states('sensor.power_export')|float(0)) > 0 and (states('sensor.hm600_power')|float(0) - states('sensor.power_export')|float(0)) < 0 %}
            {{ 0 }}
          {% elif (states('sensor.power_export')|float(0)) > 0 and (states('sensor.hm600_power')|float(0) - states('sensor.power_export')|float(0)) > 0 %}
            {{ ((states('sensor.hm600_power')|float(0)) - (states('sensor.power_export')|float(0))) | round(4) }}    
          {% else %}
            {{ ((states('sensor.power_import')|float(0)) + (states('sensor.hm600_power')|float(0))) | round(4) }}
          {% endif %}
      - name: "Power Net"
        unit_of_measurement: 'W'
        state: >-
          {{ (states('sensor.shellypro3em_01_phase_a_active_power')|float + states('sensor.shellypro3em_01_phase_b_active_power')|float + states('sensor.shellypro3em_01_phase_c_active_power')|float)|round(2) }}

siehe auch mein thread: Wirkleistung - Scheinleistung - Powerfaktor -- Irgendwas stimmt hier nicht

Irgendwas stimmt da halt nicht. Der Support will das Problem wie üblich nicht verstehen und verwies bei mir auf die 5% Fehler unterhalb 1A. Das solle die 500% Abweichung erklären und eigentlich seiner Shelly auf für industrielle Anwendung und nicht für so kleine Leistungen gedacht. Da die Integration über die active power in home assistant aber einigermaßen zum EVU Zähler passt gehe ich auch einfach von einem unsinnigen Powerfactor aus.

Also, hier das Update: Der shelly support kann an den Zahlen nichts falsches finden und verweist auf den 5% fehler unter 1A. Die 20 bis über 500 % Abweichung zwischen manuell berechneter und angezeigter Wirkleistung sollen demnach auch korrekt bzw. vom Fehler abgedeckt sein. Ich habe mir jetzt noch mehrere Screenshots und Videos zum 3EM und dem "Pro 3EM" angeschaut und durch die Bank weg hat der Pro größere Abweichungen.
Wie hier im Thread auch von Jonvelle gezeigt, passen die Werte beim "alten" 3EM i.d.R. zusammen.

Ich werde den Shelly also wohl wieder ausbauen und mal nen 3EM testen oder mich, was wahrscheinlicher ist, nach Lösungen abseits von Shelly umschauen. Mein generelles Gefühl ist dass die ihre Produkte nicht wirklich im Griff haben.

thgoebel Nene, auf keinen Fall nehme ich davon Abstand. Aber trotzdem ist mir halt wichtig zu verstehen ob die angezigten Werte stimmen. Ich habe mir das Datenblatt auch angesehen und IMHO kommen die Werte, wie du schon sagtest, zwar vom Chip, aber d.H. ja nicht das schelly da nicht noch irgendwie rumbiegt oder etwas falsch zuordnet (Siehe z.B. die doppelte Gesamtsumme bis zur aktuell FW).
Wenn ich das aber richtig verstanden habe ist es tatsächlich möglich dass die Wirkleistung stimmt obwohl Scheinleistung und PF nicht zusammen passen, weil die intern nicht auseinander errechnet werden. Trotzdem SOLLTEN diese Werte ja zumindest in der Größenordnung passen, was ja absolut nicht der Fall ist und sich nur erklären lässt wenn die verschiedenen Werte SEHR unterschiedliche Fehler (bei geringen Lasten) produzieren.

Was ich schon etwarte ist dass ich mich auf die Werte und den Shelly verlassen kann, ob Sie vom Chip oder aus der Implementation kommen sei mal dahingestellt. Ich hoffe der support meldet sich dazu, ansonsten bleibt halt am ende, egal warum, das mindestens einer der Werte pro Phase B/C nicht stimmen kann.

Zitat

Es empfiehlt sich, das Datenblatt zu dem IC in einer ruhigen Minute zu studieren:

Uff,,, ich dachte eigentlich ich kaufe ein funktionierendes Produkt und gut. Wenn ich jetzt erst 100 Seiten Dokumentation lesen muss um zu verstehen warum es was anzeigt kann ich den Kram auch gleich selber bauen, z.B. per PZEM-004T. Dann habe ich auch alle Variablen selbst im Griff.
Und da du oben ja auch selbst geschrieben hast dass Phase B/C nicht richtig aussehen gehe ich von einem Problem mit dem Geät aus. Die Zuordnung und Verkabelung habe ich nun oft genug geprüft. Also warte ich mla noch 2-3 Tage auf Antwort vom Support um zu schauen ob die das schlüssig erklären können. Ansonsten geht das Teil vermutlich zurück, dann ist mir auch egal ob der Chip, die Implemanttion oder die Anzeige das Problem ist.

EDIT: Trotzdem erst mal danke dir für den Link.

Danke thgoebel, Wie gesagt wenn ein Wasserkocher o.Ä. läuft dann schenit der "Fehler" ja auch nicht so groß. ICh werde das noch mal mit ohmschen Verbrauchern testen.

Aber dein Beitrag bestätigt meine Verwirrung. Es wird doch zunächst mal die Scheinleistung ermittelt und dann mit dem PF die Wirkleistung errechnet. Schau dir mal (Extrembeispiel) Phase C in meinem ersten Bild an: 94.8VA bei PF -0.53. Dabei werden 8.8W angezeigt. Die 8.8 Watt können passen (nur ein paar standby Verbraucher). Aber wie kommt dieser Wert zustande? Ja wohl ganz offensichtlich nicht durch Multiplikation des PF mit der Scheinleistung, das müsste irgendwas um 47W sein (Das wäre gegeben die Verbraucher auch völlig unrealistisch).

WENN die Wirkleistung stimmt und diese aus den anderen Werten errechnt wird MÜSSEN diese Werte doch ebenfalls korrekt sein, oder?

Zitat

Das EVU berechnet den Energieverbrauch über das zeitliche Integral aus Wirkleistung. Der Zähler, den uns dieses beliebte Unternehmen vermietet, zählt: Wirkleistung! Wirkleistung ist das non-plus-ultra…

Ja eben. Das war mir schon klar. Was ich aber eben nicht weiß: Welcher Wert am Shelly stimmt denn? Und was mich darüber hinaus interessieren würde: Wie kommt das zustande.

Mein Verständnis (kann ja auf jeden Fall Falsch sein) war: Die Messklemme mist die Aktuelle Scheinleistung. Diese müsste somit, gemeinsam mit Spannung und PF, als BErechnungsgrundlage dienen. D.h. die vom Shelly berechnete Wirkleitung KANN ja nur korrekt sein, wenn diese 3 Werte stimmen. Offensichtlich passen die 4 Werte aber nicht zusammen. Das kann nur 3 Dinge bedeuten.
Option A: Die Wirkleistung ist falsch und die anderen Werte stimmen,
Option B: Die Wirklsitung stimmt, die anderen Werte aber nicht. In dem Fall ist meine Vorstellung davon wie gemessen/berechnet wird aber völlig falsch bzw. in der Anzeige ist der Wurm drin.

Option C: Es stimmt gar nichts wirklich

Ich habe auch mal ein Ticket aufgemacht, aber wenn ich nicht weiß ob die Werte ünerhaupt stimmen ist das Ding Stand jetzt natürlich nutzlos.

Georg Baumann Ich frage mich halt welcher Wert jetzt der Korrekte ist. IMHO scheint die Wirkleistung i.d.R. am realistischsten für meinen Verbrauch, aber ich dachte eig. diese wird erst aus Scheinleistung, Spannung und Power Factor berechnet.

Zitat

Hallo,

hast du wirklich nur 230V gemessen?

Nein, ich meinte 400V. Mein Fehler.

also das problem scheint ja wirklich "normal" zu sein. ingmarstein hat zwar nur sehr niedrige Leistungen, aber dort ist es auch sichtbar. Und z.B. hier (von Georg Baumann ) im ersten Beitrag an phase C kann man auch sehr gut sehen dass es nicht stimmt: Leistungsangabe der Phasen ist unterschiedlich bei gleichem Strom
230.7V*6.13A = 1414,191 VA
1414,191 VA* 0.7 (PF) = 989,93W ==> Angezeigt werden 816W
Beim bild weiter unten auch.

Und auch hier von blood3d im ersten Beitrag auf allen Phasen:
Shelly Pro 3EM Verbrauch korrekt, jedoch negativer Powerfaktor

Zitat

Zu den (im linken Screenshot besonders ausgeprägten) Abweichungen fällt mir nichts Guten mehr ein. Hattest Du mal eine Wandlerkalibrierung angestoßen? Oder sind Trafos, Schütze oder andere Geräte, die ein Magnetfeld erzeugen, in der Nähe der Stromwandler?

Eigentlich ist da nichts großartig in der Nähe. Kalibriert hab ich auch nichts. Bedeutet dann für mich, ich muss das Ding wieder ausbauen und zurückschicken?

Achtung bei den Bildern: Der Shelly hängt direkt am Ausgang des FI1, ich habe aber die Kabelfarben dort falsch herum. Also Grau/Braun sind getauscht.
pasted-from-clipboard.pngpasted-from-clipboard.png

Zitat

Darf ich fragen, wie Du die Zuordnung prüfst? DUSPOL an Klemme VA (Beispiel) und das andere Ende an den Leiter, an dem Wandler A montiert ist? Dann darf keine Spannunganzeige beobachtet werden! Für VB und VC analog prüfen.

Ja, exakt so habe ich es gemacht. (allerdings mit Multimeter statt Duspol, habe aber zu Sicherheit (um auszuschließen dass ich falsch "0" messe) immer auch gegen die anderen Phasen gemessen und dort haben 230V 400V angelegen.

Aber mal von Phase B/C abgesehen ist die Berechnung ja grundsätzlich irgendwie ungenauer als ein Rundungsfehler erklären könnte, oder?

Zitat

Phase B und C gefällt mir nicht. Hier bitte ich, die korrekte Zuordnung nochmals zu checken!

Und bitte mal ein Ticket eröffnen, damit endlich bei allen „EM“-Shellies der Powerfaktor auf das korrekte Vorzeichen gebracht wird! Das ist bei Shelly EM und 3EM seit Firmware 1.12.0 so und beim Shelly pro 3EM seit dem Update auf 0.14.1.

Werde ich prüfen, wäre dann aber das 5. oder 6 Mal. Bedeutet aber so sollte es nicht sein?
Kann es was mit der Installation zu tun haben? Zu nah irgendwo dran oder so? Ich werde beim checken mal ein Bild machen.

Ticket wofür genau? Ich dachte, aus den anderen Threads, das mit den Vorzeichen wäre so korrekt?

Insgesamt muss ich leider sagen sind meine Shelly Erfahrungen durchwachsen, was die Software angeht. Das ist wirklich krasse Bananaware (reift beim Kunden)...

Hallo,

ich habe bei mir jetzt einen Shelly Pro 3EM installiert. Ich habe mehrmals gepürft ob die Wandler richtig herum sitzen und auch auch ob die Spannungsabgriffe an den korrekten Phasen sind.
Insgesamt scheinen mir die Wirkleistungswerte nicht unplausibel, aber das Zusammenspiel mit Scheinleistung und Powerfactor bereitet mir Kopfschmerzen.

Wenn ich nich Irre, ergibt sich ja die Scheinleistung aus U * I, was auch einigermaßen hin kommt (wenn auch schon mit etwas Abweichung, aber das mögen interne Rundungsfehler sein).
Die Wirkleistung sollte sich ja aus Scheinleistung mal Powerfaktor ergeben, oder? Hier habe ich deutliche Abweichungen, insb. bei "geringen" Lasten. Mir ist bewusst dass es dort (geringe Last) einen gewissen Fehler gibt, aber das schient mir mitunter doch schon sehr extrem.
FW ist 0.14.1, im WebUI sieht es genau so aus.

pasted-from-clipboard.pngpasted-from-clipboard.png

Bei "höheren" Leistungen passt es schon besser. aber z.B. Phase C im zweiten Fall zeigt 88.8W an, 146.9VA * PF (0.72) sollte aber 105.8 sein.
Ich bin iegentlich davon ausgeganegn dass die Werte durch Berechnung auseinander hervborgehen, daher kann ich mir diese Abweichung überhaupt nicht erklären.

Insbesondere Frage ich mich jetzt natürlich, welche Werte sind denn daneben? Wirk- oder Scheinleistung?

Oder ich habe wirklich gerade einen Knoten im hirn und irgendetwas entgeht mir.

Passt das bei euch?

An die Frage würde ich mich gerne ranhängen: Bei mir in der Wohnung sind die Zuleitungen sehr kurz. Vom ersten Terminal gehts direkt ohne FI an den Herd und danna uf 2 FI-gesicherte Stromnkreise.
Dabei sind alle Kabel so stramm verlegt dass es mit den Klemmen echt eng wird.
Kann ich auch einfach alle von den LS-Schaltern abgehenden Leitungen pro Phase gebündelt durch die Klemmen fädeln? Das könnte nämlich evtl. besser gehen. Zumindest für 1 Phase, die anderen ebiden KLemmen bekomme ich dann vielleicht umd ie Zuleitungen. Oder spricht das irgendwas gegen?

Zitat

Die Meßgenauigkeit des Shelly pro 3EM hat sich durchaus verbessert: Mit den 12Ω-Bürdenwiderständen ist der pro 3EM jetzt in der Lage, auch Ströme oberhalb von rd. 60A zu messen! Das konnte der Shelly 3EM noch nicht, weil seine 20Ω-Widerstände bei Strömen >60A den ADC übersteuern ließen. Endlich werden also mal die zugesicherten Leistungen erfüllt!

Ja, interessanter Punkt. Das hatte ich auch gelesen. Allerdings habe ich mich bisher ohnehin immer gewundert warum über 120A Messwandler dabei liegen und ob nicht eine Optimierung mit z.B. 50A Wandlern (oder weniger) sinnvoller wäre. Der Shelly wird zwar immer als Industriequalität beworben, ich denke aber dort werden andere Geräte eingesetzt und bei 99% der wirklichen Nutzer dürfte wohl keine Phase jemals die 36A ansatzweise erreichen.
Aber, du hast natürlich absolut recht: In diesem Bereich wurde etwas verbessert.

Aber grundsätzlich erst mal Danke an AlexAn, apreick, 66er, Thomas_1978 und HdH50.

Ich wollte hier gar nicht so eine aufgeladene Diskussion vom Zaun brechen. Ich finde es halt nur sehr schwer aus den Marketing-Buzzwords rauszulesen was sich überhaupt geändert hat.

Shelly gibt ja für den Pro z.B. explizit die Genauigkeitsklasse an (und schreibt ind en Pressemeldungen von verbesserter Genauigkeit) und "Photovoltaic Ready". Das kann man ja so verstehen als hätte sich die Messgenauigkeit verbessert und etwas PV-relevantes (z.B. saldierung) sich verändert.
Beides schient ja nicht der Fall zu sein.

Zitat

Meine Meinung, dafür reicht der 3EM ohne ,,pro,, alle mal.

Danke, da sich an der reinen Messqualität wohl nichts verändert hat (auch wenn Shelly das angibt) komme ich wohl auch zu diesem Schluss.

66er
Ja, da hast du auch wieder Recht. Kommunikation ist aber eben immer Zweiseitig und vermutlich überinterpretieren die User aka Empfänger häufig zu viel in Dinge hinein, andererseits scheint mir der Sender aka Shelly hier auch nicht besonders klar zu kommunizieren.

Und das Beste Beispiel für deinen letzten Satz ist ja der 3em Pro. Die Vorteile die hier (und in anderen Threads) so genannt werden sind alle so "eierlegende Wollmich-features". An der eigentlichen Kernfunktionalität scheint das Interesse gar nicht so groß zu sein. Dementsprechend wird da von Shelly auch nicht so viel investiert.

Insgesamt (für Shelly habe ich auch das Gefühl) ist es halt in den letzten Jahre immer mehr so dass viel Schnickschnack eingebaut aber nicht zu Ende gedacht wird. Dann ist das Feature halt da und kann beworben werden, eben weil die User es fordern ohne häufig aber auch kommunizieren zu können warum oder wie genau.